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Bienvenidas y bienvenidos al podcast Legados Antropológicos Venezolanos, un espacio dedicado a conversar con investigadoras e investigadores cuyas trayectorias han contribuido a pensar la antropología, la historia, la diversidad cultural y los legados de los distintos grupos humanos que han habitado en el territorio de Venezuela. Mi nombre es Eduardo Herrera Malatesta y soy su anfitrión. En este episodio conversamos con el doctor Francesc Caramelli, antropólogo venezolano e investigador vinculado al Instituto Venezolano de Investigaciones Científicas. Su trayectoria ha estado marcada por una profunda reflexión sobre la arqueología del Orinoco, el arte rupestre, la cultura material, los procesos coloniales y las formas en que las sociedades indígenas han construido, transformado y significado sus territorios a lo largo del tiempo. A lo largo de su carrera, el doctor Scaramelli ha desarrollado una importante producción académica, muchas veces en diálogo y colaboración con la profesora Kate Arwell de Scaramelli, con quien ha contribuido de manera decisiva al estudio arqueológico e histórico del Orinoco Medio y de los procesos de contacto, colonización, resistencia y memoria indígena en Venezuela. Esta conversación nos invita a recorrer su formación, sus experiencias de campo, sus aportes a la arqueología venezolana y sus reflexiones sobre el pasado, el presente y el futuro de la antropología en el país. Franz, bienvenido y gracias por acompañarnos el día de hoy. Gracias, Gordon. Gracias por tu invitación. Para comenzar esta entrevista, te quisiera preguntar si podrías contarnos quién es Francis Caramelli y cómo llegó a la antropología venezolana. Sí, por supuesto.

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Voy a comenzar desde un principio, a ver si ordeno un poco las ideas. Bueno, mi nombre es Francis Caramelli, Francis Caramelli Ascari. Yo soy hijo de una familia de inmigrantes italianos que se establecieron en el país justo después de la Segunda Guerra Mundial. Y nací en Ciudad Bolívar. No tengo memorias tempranas de Ciudad Bolívar, pero es allí donde nací. Y buena parte de mis primeros años de infancia los pasé un poco en Monagas, en Tucre y en y en otras partes justo antes de irnos a Caracas. Desde muy temprano, muy, muy temprano, tuve la curiosidad por cosas tales como el arte, como la... la biología, cosas como la historia que me atraían desde los primeros textos que leía y también tenía como una especie de gran sentido o gusto por la exploración. Y bueno, desde muy joven empecé a explorar localidades en el país y pronto, como más o menos a la edad de 13, 14 años, pues tuve el privilegio de haberme unido a la Sociedad Venezolana de Espeleología, donde en pleno momento de, digamos, de efervescencia de las exploraciones en Venezuela, y bueno, gracias a eso, tuve la oportunidad desde muy temprano de participar en un montón de expediciones y recorrer prácticamente todos los rincones del país conocido. Básicamente eran cavidades, cavidades y cimas profundas, de manera que buena parte de mi juventud las pasé en una cueva con algunos de mis compañeros y allí conocí, gracias a ellos, conocí momentos y localidades que eran un fantástica y gracias a ellos pues conocí desde muy temprano apenas teniendo 15 años buena parte de lo que fue de lo que era la comunidad científica de Venezuela estoy hablando de biólogos, geólogos antropólogos sociólogos médicos bueno realmente no tengo palabras para agradecerle a todos ellos este el haber el haber compartido conmigo tantas experiencias y yo haber aprendido tanto con ellos eh ah no quiero pasar por alto el hecho de que participar en estas cosas a la edad de 14 años requiere un tremendo apoyo de parte de la familia, de mi papá, de mi mamá de mis dos hermanas y bueno sin la ayuda de ellos pues hubiera sido completamente imposible hacer nada temprano, muy temprano a los 16 años pues eh eh eh eh eh eh eh participé en la expedición polaco-venezolana a Sarisareñama y fue una experiencia única, única porque me puse en contacto con un mundo que conocía de niño, pero que no había tenido más contacto desde que estaba en Caracas. Y bueno, eso fue un momento que marcó definitivamente mi vida Debo ir un poquito para atrás porque es importante saber que yo de alguna manera vengo de lugares que son poco conocidos, pero yo viví mis primeros cinco años entre Maturín y Caripito. Y cuando vivía allá, mis amigos, mis compañeros de clase en primaria, eran básicamente miembros de comunidades indígenas. y a esa edad pues me interesé muchísimo por las cosas que decían, me interesé muchísimo por la forma como establecían su relación conmigo y conocer sus familias y los cuentos que los animaban y esas cosas pues yo las llevaba a la casa y era un encuentro increíble desde el punto de vista cultural, mi familia era toda italiana, todo era en italiano buena parte de lo que se conversaba en casa era en dialecto modenese ambos mis padres hablaban en dialecto en aquella época y bueno te puedes imaginar el encuentro de diferentes visiones acerca del mundo de la vida de la experiencia humana de manera que bueno tal vez estoy siendo un poco brincando un poco en el tiempo, adelante para atrás pero estas cosas de alguna manera ya a la edad de 15, 16 años pues marcó muchísimo mi vida de alguna forma me sentí atraído por la biología pensé que eso podía ser un camino pronto me interesé también por la fotografía de manera que a los 17 años decidí irme a Europa a estudiar cinematografía, fotografía dirección de fotografía y entonces pues wow, tenía todas las energías del mundo, tenía tal vez una camarita de 35 milímetros y con eso pensaba más o menos construir el mundo allá no fue tan fácil la cosa había una fuerte competencia y decidí volver a Venezuela tiempo después pero también habiendo tenido en Italia la oportunidad de tener una experiencia etnográfica familiar única, conocer gente, conocer diferentes formas de pensar diferentes formas de organizar el mundo eso fue fantástico también de manera que bueno desde muy pequeño conformé digamos en mi cabeza una especie de visión un poco con etnográfica del mundo yo creo que yo me sentía un poco como perdido entre tantas cosas no comprendía bien quién demonios era dónde estaba y cómo me iba a adaptar a todo ello y nunca realmente creo que tuve una un sentido de adaptación que yo dijera que yo pudiera digamos decir que fue exitoso pero digamos Esas son las cosas que están, digamos, en el trasfondo de mi infancia y de mis años tempranos de

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juventud. Sí, qué interesante, Frank. Muchas gracias por compartir eso. Es un... Yo creo que es una realidad que vivimos muchos en Venezuela. Yo me puedo sentir un poco identificado cuando uno tiene unas familias que están influidas por distintos, digamos, tradiciones históricas, culturales, ¿no? Pero además con... con ese contacto temprano con grupos indígenas con realidades distintas tal vez a las que vías en casa es interesante y me imagino que también con estos intereses, la espeleología la biología, fueron los que te llevaron a buscar la antropología como una carrera entonces, no sé, te pregunto un poco ¿qué recuerdas de tus años de formación en la escuela de antropología que creas Gracias. que también contribuyeron como a marcar tu carrera en el futuro, tus líneas de investigación, tus intereses. Bueno,

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cuando era muy, muy joven, cuando tenía apenas como cinco años, yo vivía en una, digamos así, una especie como de cuadra que estaba como enfrente de lo que es el río San Juan cerca de Caripito y bueno todos mis amigos hablaban era cariña tengo entendido y yo bueno poco a poco tenía más o menos que integrarme a todo ello y entonces empecé yo también digamos a pronunciar algunas palabras seguramente muy mal pronunciadas pero trataba de como de hacerme entender y poco a poco digamos también empezar como a comprender algunas de las historias que contaban las familias de mis amigos y entonces yo traía estas cosas a la casa y por supuesto eran completamente diferentes a las que oía con mi familia en mi familia se hablaba mucho todavía del terror de la guerra del trauma causado por los bombardeos y este tipo de cosas eran experiencias de vida completamente distintas Sin embargo, yo venía hablando de mitos y venía hablando de cosas que para mi papá y para mi mamá eran wow, sigue hablando, dime más, ¿no? Eran como fascinantes, ¿no? Sin embargo, yo, bueno, estando como siendo miembro de la Sociedad de Preología, tenía como, digamos, observaba diferentes opciones de carrera en mi vida y dije, bueno, nada, creo que voy a ir por biología un poco más porque un poco porque tenía como interés por lo que era digamos la diferencia entre lo material y lo biológico y eso me atraía muchísimo sin embargo al regresar de Italia eso estamos hablando del año 1900 177, algo así. Este... empecé como otra vez como a burgar en las posibilidades de cuál sería una posible carrera para mí y poco a poco se fue como perfilando digamos una cosa completamente distinta y era el interés por la historia afianzando un poco más como el interés por esas cosas que antes no había considerado seriamente y Finalmente, por allí a principios de los años 80, se me ocurre que me encantaría poder convertirme en algo así como arqueólogo y participar en excavaciones y descubrir cosas que no eran del todo fáciles de entrever. Yo ingresé a la Escuela de Antropología en un momento estelar, fue cuando la escuela se convirtió en escuela de antropología y eso fue Yo diría un poco similar a lo que fue tu experiencia en la escuela. Tuve el privilegio de haber estudiado en la Escuela de Antropología de la Universidad Central de Venezuela. Allí conocí a una cantidad de profesores y estudiantes inspirados todos en la búsqueda de alguna forma de conocimiento y eso fue fantástico. fantástico yo creo que hay dos tipos de personas en el mundo los que tuvimos ese privilegio de estudiar allí con tantas tantas perspectivas distintas y los que no yo realmente realmente disfruté cada segundo que pasé en la escuela de antropología siempre sentí que con cualquiera de los profesores y cualquiera de los estudiantes mis compañeros de clase aprendía día a día y en Entonces, yo creo que pronto la escuela se convirtió literalmente en una especie de adicción y dediqué entonces con muchísimo gusto y el apoyo de mi familia dediqué cinco años de mi vida y era tanto el interés que tenía por estudiar antropología que hice todas las materias de todos los departamentos excepto arqueología. y bueno fue realmente una experiencia fascinante hoy en día es como si fuera una especie de coro que oigo siempre detrás de mí personas que están como cantando de forma distinta y eso realmente es la riqueza digamos que obtuvimos allí, un tesoro intelectual extraordinario más o menos por allí como a mediados de carrera yo empiezo como a inclinarme cada vez más por la lingüística y nada yo estaba prácticamente abocado a la lectura de todos los libros posibles tuve el tremendo privilegio de estudiar con Jorge Monsonji con Nidia Ruiz con Víctor Rago con Omar González, y bueno, un poco gracias a ellos, mi interés se canalizó cada vez más hacia la idea de comprender un poco más qué es el signo lingüístico, qué es el símbolo, qué es esto, qué es aquello, y todas esas cosas, digamos, empezaron como a tomar este... a concretarse cuando finalmente decidí estudiar una especie de mezcla entre la lingüística y la arqueología. Esto tiene otros componentes que ya voy a pasar a conversar rápidamente. Así como estudié y me interesó muchísimo la lingüística, pues también tuve el tremendo placer de trabajar con en materias de antropología social y también de arqueología. Por supuesto, la materia que creo que más impactó desde el punto de vista teórico y en mi formación fue la materia con Key, la materia de arqueología de América. Era una materia realmente... densa desde el punto de vista teórico de interrogantes que eran importantes y yo dije pues esto creo que me gusta y entonces comencé un poco como a a a sentirme cada vez más inclinado por ejemplo por la idea del símbolo y de los mitos y de los ritos y de todas estas cosas pues realmente me atraían cada día más cuando yo entré a la escuela de antropología conocía a varios profesores de la escuela conocía a Carlos Alberto Martín conocía a mi gran gran amigo Miguel Ángel Perera a quien conocía desde los 14 años, conocía a otros profesores que digamos que tuvieron un impacto tremendo en mi formación cada uno de ellos era completamente distinto, cada uno de ellos había decidido incursionar en la carrera, bien sea como antropólogo o como arqueólogo, de forma distinta. Y eso definitivamente tuvo un impacto en mí tremendo. De manera que, bueno, una vez cursado los cuatro primeros años de estudio, siguiendo un poco los pasos tal vez de Miguel Ángel, me fui a estudiar las pinturas rupestres del Parguasa. miembro o como parte del proyecto de investigación que había comenzado a desarrollar Key y bueno eso fue realmente una experiencia absolutamente única no era yo solo éramos varios los que estábamos allí, estaba Pedro Rivas estaba Key, estaba yo, estaba Miguel y qué mejor caldo de cultura para explorar ideas y leer cosas de manera que cuando estaba en octavo semestre o noveno o algo así yo estaba ya haciendo trabajos de campo y tenía a todos ellos como instructores de alguna manera, cada uno de ellos con diferentes enfoques y eso fue realmente fascinante vale destacar que en la materia de arqueología de América habíamos comenzado a leer trabajos de Marshall Salins que habían sido traídos a Venezuela literalmente por Key en particular el trabajo de Cultura y Razón Práctica que era una lectura creo que era parte del pensum y eso fue fantástico además tuvimos la oportunidad en ese proyecto de leer casi todo lo que hay de cronistas misioneros de Lorinoco y aprender de ellos, bueno, dónde realmente estábamos parados, cuál había sido la historia de los últimos doscientos y tantos años. Eso fue fantástico. Y la verdad, cada día me doy cuenta, así como acabamos de conversar, del privilegio que tuve de

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participar con todos ellos

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en ese proyecto eso es un poco lo que tiene que ver con la escuela de antropología

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sí, que wow la verdad que vas hablando y vas mencionando todos estos nombres de profesores, investigadores de la escuela de antropología y es como una pequeña historia también de la antropología venezolana de todas estas personas que dedicaron su vida, bueno, ni hablar de de Miguel Ángel Pereira el aporte a la historia venezolana y a los estudios históricos, espeleológicos también fue realmente importante y me pregunto Dentro de ese contexto también, porque llegaste como en tu último punto de la respuesta, hablando también de tu experiencia en el Orinoco, en trabajo de investigación, y me pregunto si hubo alguna experiencia concreta, profesional o personal, que haya transformado tu manera de pensar o que haya contribuido a asentar tu manera de pensar el pasado y el presente de las comunidades. indígenas y humanas que habitaban en el Orinoco y que habitan en el Orinoco.

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Sí, definitivamente yo pondría que mi participación en el proyecto desde que el proyecto se inició. Poco a poco, digamos, a través de conversaciones con Kay, con Miguel y con Pedro, Pedro era una biblioteca increíble. Cuando yo comencé, digamos, a leer algunos de los cronistas, pues ya Pedro los había leído, los había digerido y además me los estaba, me estaba introduciendo a ellos con un grado de profesionalismo extraordinario, él era todavía estudiante de la escuela y bueno definitivamente eso fue digamos lo que me impactó de ese momento yo creo que todos estábamos leyendo los mismos libros, los mismos trabajos a la misma vez entonces llegar a la escuela y poder entonces encontrarte con con cualquiera de los estudiantes y poder compartir estas cosas eso era pero fascinante era realmente algo que no tiene precio esa es una de las cosas, la otra tenía que ver con el hecho de que yo tenía como pues bastante experiencia en espeleología, tenía ya pasados los 20 y tantos años de experiencia pero entonces tenía como la oportunidad de darle sentido a todo eso podía utilizar esa experiencia digamos como para explorar otras cosas que no había tal ves explorado previamente y entonces wow, eso fue realmente extraordinario me sentí como muy de verdad privilegiado por tener esa oportunidad y cuando comparo mi vida esa vida profesional con la vida que digamos que han tenido aquí algunos de mis compañeros arqueólogos que trabajan conmigo en este lugar bueno, me doy cuenta de que es extraordinaria es algo increíble la escuela en general era muy así, yo todavía mantengo contacto con cantidad de mis compañeros de clase con otros que apenas conocí con otros que ni siquiera conocí pero entonces los conozco más recientemente y es como si llegara a casa y estuvieras con tus padres o algo así por el estilo, es algo muy familiar es algo muy hay un gran apego entre unos y otros tuve también oportunidad todavía siendo estudiante de salir con Lilia Marbello a algunas de las cuevas que ella estaba explorando en la zona de cerca de Barquisimeto y otros lugares y wow, me di cuenta que yo podía de alguna manera contribuir a investigar que se realizaban en el país, en otras partes, ¿no? Y bueno, nada, eso formó, digamos, como una esperanza en mí de que algo podía realmente suceder, que podía... contribuir al conocimiento de

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algo. Solo para explicarle a la gente que nos escucha, que tal vez no están tan familiarizados con ciertos términos de la investigación científica, ¿podrías explicar un poco qué es la espeleología y cómo se relaciona los estudios o la espeleología en general con la arqueología?

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Sí, la espeleología, bueno, pues digamos que tuvo como... si lo ponemos como una espeleología occidental estuvo su centro digamos en las exploraciones que los europeos iniciaron a principios de los años del siglo XIX y como Castaret y como Martel y como tantos otros que se sintieron atraídos por la exploración de cavidades, la exploración de cimas profundas y que a A su vez, estos sitios guardaban restos arqueológicos y paleontológicos que eran de interés para ellos. Ellos los dieron a conocer al mundo y bueno, ya para los años 70, Europa entera Estoy hablando de España, de Italia, de Francia, de Inglaterra. Se lanzó de lleno a la exploración de todas las cavidades posibles que habían en el mundo europeo y fuera de él. Entonces, bueno, recuerdo que en aquella época Venezuela tiene una ubicación geopolítica muy interesante y se nutrió, digamos, en diferentes momentos. de diferentes tradiciones como por ejemplo la tradición espeleológica francesa o europea en general la tradición también norteamericana que eran cosas completamente como distintas en técnicas, en formas de explorar y cosas por el estilo y entonces bueno recibimos en Venezuela algunos visitantes espeleólogos europeos que querían venir al país y participar con nosotros en exploraciones en el estado Falcón, por ejemplo, la cima del Guarataro, que era en ese momento la cima más profunda de Venezuela, casi 300 y tantos metros. Yo todavía era muy joven cuando eso, pero después tuve el gusto de participar en la exploración que finalmente dio con el fondo de la cavidad y documentar y topografiar toda la cima y publicarla. Entonces, bueno, había como un lenguaje, digamos, con una especie de diálogo con otros grupos, con grupos que venían de España, grupos que venían de Italia, grupos que venían de todas partes. Y eso hizo que, digamos, nos fuéramos como preparando para exploraciones cada vez más complejas en otras partes del país, sobre todo en la región de Guayana, en Zulia, en Falcón, en Monagas, ya con una técnica de exploración mucho más depurada, mucho más elaborada, gracias sobre todo a Carlos Galán y a digamos a la a la experiencia que se formó, digamos, sobre la mesa, en cuál podría ser la mejor técnica para explorar tal cosa, ¿no? Explorar cuevas era algo complicado en esa época, había que utilizar escaleras de electrón, cada escalera de electrón pesaba por lo menos como un kilo, ¿no? Y cargarla no era cosa sencilla. Entonces, bueno, fue pasar, digamos, a una técnica de solo cuerdas, fue de hecho ya en sí un logro y utilizar técnicas que mezclaban un poco las cosas europeas con un poco las cosas que habían en otras partes hicieron que Wilmer Pérez, Carlos Galán yo y por supuesto una generación grande de nuevos espeleólogos pues se formaron y desarrollaron todas estas exploraciones en el país ahora había siempre estaba, por supuesto, habían siempre como personas que habían desarrollado un campo de investigación dentro de la espeleología. Por ejemplo, Frank Urbani se había dedicado a estudiar la geología de las cavidades venezolanas. Estaba Omar Linares en ese momento, estaba dedicado al estudio de cuánto bicho se podía conseguir dentro de una cueva, sobre todo los murciélagos. Cada uno, digamos, tenía como un área de de experticia y de inquietud y entonces la llevaron adelante y eso hizo que de alguna manera pues estar allí era súper enriquecedor, era oír cantidades de cosas que uno no conocía para nada de parte de gente que sí las conocía y eso era siempre fascinante, de manera que no fallaba a ninguna de las reuniones los miércoles en la

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noche Ah, qué tal, qué historia interesante, y también un poco relacionado, bueno, otra vez, ¿no?, volviendo a tus investigaciones en el Orinoco, y pensando, bueno, en todas estas experiencias, uno, y lo mencionaste hace un momento también, una de, como de tus áreas de investigación se enfocó en el arte rupestre, ¿no?, entonces quisiera que nos contaras un poco cómo ha sido tu, o cómo fue tu experiencia, y si que ha sido tu experiencia con el estudio y el arte rupestre en el Orinoco o en Venezuela considerando otra vez también bueno, estas experiencias iniciales y tus trabajos en esa región

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Sí bueno Miguel Ángel Pérez había realizado cantidad de exploraciones en Venezuela para el momento en que yo entré a la Sociedad de Espeleología y Y él continuó esa tarea casi todo el tiempo que yo estuve en la escuela de antropología. Y desde el comienzo mismo del proyecto de arqueología y espeleología histórica del Orinoco, pues comenzamos a darnos cuenta de la importancia que tenía el arte rupestre en la arqueología de la región. No había prácticamente ningún sitio, ningún asentamiento, prehispánico que no tuviera como componente un sitio de arte rupestre de manera que hacer arqueología de alguna manera involucra tener la digamos que lidiar digamos con esta con el arte rupestre de alguna manera entonces bueno eso comenzó a ser cada vez más importante dentro del proyecto poco a poco nos dimos cuenta que que la perspectiva digamos contextual de los sitios arqueológicos estaba había que digamos este trabajarlo un poquito de otra manera había que añadir la parte de arte rupestre dentro de lo que era este un contexto más amplio de actividades en el orinoco y entonces pues eso formó una visión que cada vez se hizo más y más este como como contextual diría yo era como era como era necesario a la hora de estudiar cualquier sitio arqueológico ver digamos cuál de verdad era el contexto en el que estábamos trabajando y eso ha sido yo diría uno de los una de las cosas que más nos llamó la atención. Y desde entonces comenzamos a no investigar el arte rupestre por el arte rupestre en sí, sino a estudiar el arte rupestre como una parte más del contexto que involucra sitios de habitación, sitios con un fuerte componente ritual, algunos de ellos funerarios. sitios que mostraban diferentes áreas de actividad cerca del río, cerca del sitio de habitación, y todo ello, digamos, formaba una visión de conjunto que no se había tomado realmente en cuenta. Hay varias personas que debería mencionar antes de todo ello. Uno de ellos es, por supuesto, Kruschen. Kruschen estuvo en numerosísimos sitios de arte rupestre, no solamente en el Orinoco, en casi todo Venezuela. Yo creo que casi no hay ningún sitio que yo haya ido en el Orinoco que alguien alguna vez no haya dicho. Sí, por aquí una vez vino un señor preguntando por las mismas cosas que usted. Ya ya sabemos quién era. Y bueno, él había visitado varias cuevas, cuevas pintadas, había visitado cantidad de sitios, él había documentado algunos de ellos. Y bueno, más o menos tenemos ahorita en nuestro catrastro regional tenemos más o menos como unos ciento y tantas localidades. Las más interesantes de ellas son abrigos rocosos donde hay múltiples capas de arte rupestre y a través de estos sitios uno tiene como un poco una es como es como haber ido al lugar donde todo el mundo fue eso es lo más interesante de todo y tener esa oportunidad es pues simplemente fantástica las capas de pinturas que estaban montadas una arriba de la otra del alguna manera nosotros podíamos repensar las capas que habían en el suelo de diferentes componentes arqueológicos, cerámicas, líticas, etc. Y entonces, bueno, definitivamente estábamos hablando de una forma casi completamente distinta de la arqueología del Orinoco. Yo creo que eso fue una de las cosas que más nos motivó. Todos eran sitios de multicomponentes o por lo menos una buena parte de ellos eran sitios multicomponentes y la profusión de arte rupestre que hay en algunos de ellos llamaba la atención a los que eran de verdad expertos en el mundo en el asunto veían 5, 6, 7, 8 capas de pinturas montadas una arriba de la otra y algunas de ellas fascinantes era increíble y eso eso eso por supuesto de alguna manera se convirtió en un reto para nosotros ¿cómo vamos a estudiar esto? ¿qué es lo que vamos exactamente a hacer? y bueno teníamos por un lado los sitios de habitación y teníamos por el otro lado estos sitios que eran rituales y teníamos además la información de todos los misioneros viajeros, cronistas, navegantes etcétera que habían hablado sobre el tema no de manera que el complejo de información era tremendo y una aproximación al conocimiento de estas cosas de alguna manera involucraba poner los pies en la arqueología poner los pies en la historia de la región y también por supuesto leer absolutamente todo lo que había sobre los trabajos etnográficos que se habían realizado entonces pues eso fue digamos un poco como el big bang del proyecto aquí tenemos esto y esto es complejo y queremos

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hacerlo me gustaría hacerte una pregunta más antes de cerrar este episodio relacionada con esto último que estás comentando de la necesidad de poner un pie en la arqueología en la historia tal vez también en la etnografía y me pregunta tal vez de una manera un poco más teórica, ¿cómo ves esa relación entre estas distintas fuentes de conocimiento para estudiar esas sociedades del pasado, esas sociedades indígenas del pasado?

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Sí, es una buena pregunta. La atracción, por supuesto, inicial que tiene cualquier arqueólogo que lee material etnográfico o histórico acerca de una región es ver, digamos, cómo utilizar esa información para interpretar los sitios arqueológicos con los cuales está lidiando. Pero muchas veces, digamos, las cosas empiezan a ponerse en su sitio. Cuando uno ve, digamos, que la la etnografía puede ser de interés para explicar el pasado pero a la misma vez también no se puede simplemente avanzar sin medida dentro de un razonamiento analógico y ya estamos hablando de momentos del tiempo muy distintos sería y es definitivamente muy muy infortunado, digamos, tratar de explicar el pasado según lo que tenemos en el presente y cosas por el estilo. Esto mismo, digamos, tiene que ver también con lo que sería, digamos, el estudio de documentación en histórica, que si bien ayuda, digamos, de alguna manera a ver, digamos, cómo ha sido la transición entre eso que todavía no comprendemos y lo que tenemos en el momento, también tiene un contexto colonial, un contexto en el cual hay que poner las cosas, digamos, como en su propio tiempo. De manera que estas tres cosas, arqueología, historia y etnografía, lo mejor que se puede hacer no es utilizar los trabajos escritos para documentar lo que es se hace a nivel arqueológico, sino contrastar lo que hay en las distintas fuentes y tratar de ver qué de todo eso uno puede, digamos, aprender, ¿no? Ese es un poco el asunto. De manera que no utilizar la etnografía y la hemisferia como para documentar la arqueología, sino para contrastar, digamos, estas fuentes de información a fin de conocer un poco más de lo que está ocurriendo. Sí, estas cosas eran importantes ya en a finales de los digamos de los 80 pero digamos que que que se hicieron cada vez más importantes en nuestro trabajo y hoy en día aún más hoy en día tenemos conocimiento de algunas localidades que fueron ocupadas por numerosos grupos a través del tiempo en un espacio de tiempo de aproximadamente como unos 7000 años de manera que es podemos estudiar todo lo que queramos en historia y podemos estudiar todo lo que queramos en etnografía pero no es por supuesto nada prudente digamos documentar las cosas a través de

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información cruzada con esta reflexión llegamos al final de la primera parte de nuestra conversación con el doctor Franz Caramelli a lo largo de este episodio hemos recorrido sus años de formación las experiencias y personas que orientaron su camino hacia la antropología y el inicio una trayectoria profundamente vinculada con el Orinoco y con el estudio de las sociedades indígenas de Venezuela. Este recorrido nos ha permitido conocer no solo al investigador, sino también algunas de las preguntas, encuentros y experiencias de campo que fueron dando forma a su manera de comprender la arqueología. Sus investigaciones en el Orinoco nos recuerdan que los paisajes, los objetos y las imágenes rupestres no son testimonios aislados, sino componentes de historias largas y complejas construidas por sociedades indígenas que participaron activamente en la creación y transformación de sus mundos. En la segunda parte de nuestra conversación con el Dr. Franz Scaramelli, profundizaremos en sus investigaciones sobre la cultura material y los procesos coloniales, en su colaboración intelectual con la profesora Kate Arbel de Scaramelli y en sus reflexiones sobre la historia, el presente y el futuro de la antropología venezolana. Gracias por acompañarnos en esta primera parte del legado Antropológicos Venezolanos y les invitamos a continuar con nosotros en un próximo episodio.